Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

SUZUKI ŞAFT,ROT,AKS,HUB,MAFSAL SİSTEMLERİ SORU VE PAYLAŞIMLARIMIZ

Moderatörler: cenknalbantoglu, DERKMEN, Offroadpassion

Polatgan
Er
Mesajlar: 82
Kayıt: 05 Şub 2014 21:29
Konum: Almanya
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194203Okunmamış mesaj Polatgan
14 Şub 2014 13:23

othar yazdı:Yakitin dustugunu cok kisi soluyor. Ama hubla ilgili daha detayli bilgi verilen yazilarda ise bu konunun aslinda bir sehir efsanesi oldugu belirtiliyor.

Cekiste farki sadece direksiyon tam tur kiriliyken fark edersiniz, birde direksiyon hareketi biraz daha yumusak olur. Guc olarak ise hissedemiyeceginiz bir fark olacaktir. Cunku sadece on lastikler uzerine binen ekstra yuku ortadan kaldirmis oluyorsunuz. Ama zaten asil amaci lastikleri cevirmek olan bir sistem cokta bir agirlik getirmeyeceginden farki hissetmeniz zor olur.

Not: 4x2 konumunda On dif donuyor olsada sanzimandan ayrik oldugundan motora direkt bir yuk bindirmeyecektir. Sadece dolayli yoldan (on lastiklere binen yukten dolayi) az bir miktar yuk olacaktir.

Eski cj7imle olan tecrubelerim ise su sekilde olmustu; ilk aldigimda hub yoktu ve direkt bagliydi sistem. Hub taktiktan sonra direksiyon 4x2 modunda cok rahatliyordu (hidrolik olmadigindan fark daha rahat anlasiliyor). Yakitta ise gozle gorulur bir fark olmamisti.
Tesekkur ederim cevab ve bilgi icin othar arkadasim tr ye varinca göbegi nasil bu hale getirmisler resmini cekip sizlerle paylasacagim selam
Hasan polat kayseri 99 model 5 kapı grand vitarav6

Polatgan
Er
Mesajlar: 82
Kayıt: 05 Şub 2014 21:29
Konum: Almanya
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194205Okunmamış mesaj Polatgan
14 Şub 2014 13:26

oguz1134 yazdı:bu aracları iyi tanıyan bi yere tercihan İstanbuldakilere bir götürmeniz gerek lifte kaldırıp 1 metreden bakınca anlar ve cözümüde bulurlar.. ;)

klavyeden tamir işi zor sanki beceremiyoz.. utanma

morgulus morgulus
Selam oguz bey dogrudur söyledikleriniz ama olsun 4x4 sevgisi muhabbetide güzel buda bi sohbet yorum bilgi paylasimi güzel bi sey yorumlarinizi bekliyorum selam
Hasan polat kayseri 99 model 5 kapı grand vitarav6

Kullanıcı avatarı
oguz1134
Yüzbaşı
Mesajlar: 4187
Kayıt: 21 Oca 2010 22:59
Konum: ISTANBUL
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194653Okunmamış mesaj oguz1134
19 Şub 2014 08:08

Resim
Resim

1998<>2005 grand vitara larda olan tekerlek göbekleri hub yerine sizde bundan var.. :)
Oğuz Hekimoğlu
İstanbul/B.cekmece,mimaroba
kendi 61 modelcipi 2001
KONULARIMA EKLEDİĞİM RESİMLERİ GÖREMİYORSUNUZ.. ;)
YILLIK 400 USD HARAÇ İSTİYOR BENDEN ..
YOKSA VERMEM SİLERİM HAA,, DİYO TEHDİT EDİYOO POLİSE GİTME,,PARAYI VER RESİMLERİ AL DİYOO resimleri silmedim ve benden kaynaklanan bi sorun değil.. bilğiniz olsun..

Polatgan
Er
Mesajlar: 82
Kayıt: 05 Şub 2014 21:29
Konum: Almanya
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194747Okunmamış mesaj Polatgan
19 Şub 2014 21:27

oguz1134 yazdı:Resim
Resim

1998<>2005 grand vitara larda olan tekerlek göbekleri hub yerine sizde bundan var.. :)
Selam oguz bey aynen böyle hatirladigim kadari ile iyi yani hub a ihtiyac yok kötü yani 4x2konumundada ön dif devamli dönüyor eksilerini siz daha iyi bilirsiniz eksilerini anlatinda bilgi sahibi olalim 2 adet manuel hub aldim varinca takacagim tesekkürler oguz bey selam
Hasan polat kayseri 99 model 5 kapı grand vitarav6

Kullanıcı avatarı
taner.eraslan
Ast Sub. Çavuş
Mesajlar: 949
Kayıt: 01 Ara 2011 22:23
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194749Okunmamış mesaj taner.eraslan
19 Şub 2014 21:54

Polatgan yazdı:Selam oguz bey aynen böyle hatirladigim kadari ile iyi yani hub a ihtiyac yok kötü yani 4x2konumundada ön dif devamli dönüyor eksilerini siz daha iyi bilirsiniz eksilerini anlatinda bilgi sahibi olalim 2 adet manuel hub aldim varinca takacagim tesekkürler oguz bey selam
Bana bir sakıncası yok gibi geldi. Yeter ki asfaltta (veya diğer her türlü sert zeminde) arazi vitesini (4H veya 4L) kullanmayın. Onun dışında tek sakıncası sürekli ve boşuna dönen ön akslar. Grand Vitara'da da sürekli dönmüyor mu dönüyor. Demek ki bir sakıncası yok :)
Taner Eraslan (46) - İzmir , 98' Vitara 1.6 JLX 5 Kapı manuel
Önemli olan varmak değil yolda olmaktır...

Kullanıcı avatarı
othar
Ast Sub. Baş Çavuş
Mesajlar: 2244
Kayıt: 02 May 2012 01:08
Konum: Istanbul/Gokturk
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194750Okunmamış mesaj othar
19 Şub 2014 22:15

Taner abi haklisin ama difransiyelde donuyorsa o zaman o iste problem vardir. yani on saftida ceviriyorsa bu 4x2 konumda o zaman arazi sanzimaninin icinde zamanla problem olmaya basliyormus...
Othar Avarkan (A rh+) / D.Yili : 1982
Gokturk-İSTANBUL

Kullanıcı avatarı
taner.eraslan
Ast Sub. Çavuş
Mesajlar: 949
Kayıt: 01 Ara 2011 22:23
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194753Okunmamış mesaj taner.eraslan
19 Şub 2014 22:21

othar yazdı:Taner abi haklisin ama difransiyelde donuyorsa o zaman o iste problem vardir. yani on saftida ceviriyorsa bu 4x2 konumda o zaman arazi sanzimaninin icinde zamanla problem olmaya basliyormus...
Haklısın Othar. Akslar ile birlikte ön diff içindeki tüm dişli vs. ve ön şaft da dönüyor olmalı. Bu şekilde olması iyi değil. Geri aldım söylediklerimi
Taner Eraslan (46) - İzmir , 98' Vitara 1.6 JLX 5 Kapı manuel
Önemli olan varmak değil yolda olmaktır...

Kullanıcı avatarı
othar
Ast Sub. Baş Çavuş
Mesajlar: 2244
Kayıt: 02 May 2012 01:08
Konum: Istanbul/Gokturk
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 194757Okunmamış mesaj othar
19 Şub 2014 22:38

Geri alma Taner abi solediginde haklisin, Grandlarin difransiyelinde vakum sistemi var ve ordan ayiriyor onlarda akslarin donmesi problem olmuyor.

Ama asil soru bu aracin difransiyeli ne durumda acaba? orjinal jlx ise acil mudahele lazim yok eger komple grandla degismis ise ve vakum motorunuda calistiracak sistem eklenmisse sorun olmaz senin de dedigin gibi ;)
Othar Avarkan (A rh+) / D.Yili : 1982
Gokturk-İSTANBUL

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227716Okunmamış mesaj PIXELYUS
17 Mar 2015 23:59

Merhaba arkadaşlar,
bir kaç gün önce ön dife limited slip kilit taktım.
ön tekerlere manuel veya otomatik hub takmam gerkiyor mu?
Beni bi aydınlatın Allah rızası için...
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
oguz1134
Yüzbaşı
Mesajlar: 4187
Kayıt: 21 Oca 2010 22:59
Konum: ISTANBUL
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227755Okunmamış mesaj oguz1134
18 Mar 2015 10:54

PIXELYUS yazdı:Merhaba arkadaşlar,
bir kaç gün önce ön dife limited slip kilit taktım.
ön tekerlere manuel veya otomatik hub takmam gerkiyor mu?
Beni bi aydınlatın Allah rızası için...
taner.eraslan yazdı:
othar yazdı:Taner abi haklisin ama difransiyelde donuyorsa o zaman o iste problem vardir. yani on saftida ceviriyorsa bu 4x2 konumda o zaman arazi sanzimaninin icinde zamanla problem olmaya basliyormus...
Haklısın Othar. Akslar ile birlikte ön diff içindeki tüm dişli vs. ve ön şaft da dönüyor olmalı. Bu şekilde olması iyi değil. Geri aldım söylediklerimi
88<>2003 vitara larda dönme-durma işi otomatik orjinal hub ile yapılıyor..

98<>2005 grand larda ise dönme-durma[/u] işi ön dife giren vakum hortumu ile içeride hareketlenen aks lar ile yapılıyor.. :idea: sag ön camurlugun içinde de vakum motoru gizli dir.. ;)

xl-7 kasada ise elektirik ile hareketleniyor o zımbırtılar.. :)
Oğuz Hekimoğlu
İstanbul/B.cekmece,mimaroba
kendi 61 modelcipi 2001
KONULARIMA EKLEDİĞİM RESİMLERİ GÖREMİYORSUNUZ.. ;)
YILLIK 400 USD HARAÇ İSTİYOR BENDEN ..
YOKSA VERMEM SİLERİM HAA,, DİYO TEHDİT EDİYOO POLİSE GİTME,,PARAYI VER RESİMLERİ AL DİYOO resimleri silmedim ve benden kaynaklanan bi sorun değil.. bilğiniz olsun..

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227756Okunmamış mesaj PIXELYUS
18 Mar 2015 10:59

Oğuz Abi hub takıyor muyum?
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
oguz1134
Yüzbaşı
Mesajlar: 4187
Kayıt: 21 Oca 2010 22:59
Konum: ISTANBUL
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227759Okunmamış mesaj oguz1134
18 Mar 2015 11:24

PIXELYUS yazdı:Oğuz Abi hub takıyor muyum?
yav türkçe meali yazıyoo.. :roll: senin arac vakumla calışıyor.. ;) doğuştan hub suz.. morgulus

ortalığı da karıştırayım az madem siz istediniz.. :arrow:

elimde olan hublarımı taktım..aracıma..son derece gereksiz + abesle iştigal bi durum aslında.. ;)

4x4 konumunda arac standart calışıyor..dagda bayırda bu şekil takılıyorum.. ;)

4x2 konumuna alınça manuel hublarımı ise hiç kimseciklerde olmıyan bişi bende oluyor.. :roll: :arrow: 2 L vitesi..şehir içinde cok zorlanacagım dik yerleri yüklüykene filan cuk diyem cıkıyom.. morgulus

xl-7 kasa aracım koçaman tüpsüz bagacı oldugundan bazı kamyonet modunda takılıyorum..bana faydası oluyor..offroyt çuya naapar bilemem.. :roll:
Oğuz Hekimoğlu
İstanbul/B.cekmece,mimaroba
kendi 61 modelcipi 2001
KONULARIMA EKLEDİĞİM RESİMLERİ GÖREMİYORSUNUZ.. ;)
YILLIK 400 USD HARAÇ İSTİYOR BENDEN ..
YOKSA VERMEM SİLERİM HAA,, DİYO TEHDİT EDİYOO POLİSE GİTME,,PARAYI VER RESİMLERİ AL DİYOO resimleri silmedim ve benden kaynaklanan bi sorun değil.. bilğiniz olsun..

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227763Okunmamış mesaj PIXELYUS
18 Mar 2015 12:12

Oğuz abi cevabın için çok teşekkür ederim.
kilidi takarken o vakumları iptal ettiler aklım ondan karışık.
Artık vakumsuz.
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227770Okunmamış mesaj PIXELYUS
18 Mar 2015 15:54

Yardım eden, cevap veren arkadaşlara çok teşekkür ederim.
En son işin ustasına sorup son noktayı açıklıyorum. Başka LSD kilit takacaklar için de bir kaynak sağlamış oluruz.

Az önce Aksiyon Murat Usta ile görüştüm. Der ki
"Ön diferansiyele limited slip kilit takınca manuel hub takmak gereklidir, aksi taktirde kilidin çalışma mekanizması ve diğer aktarım organları zarar görebilir.
Manuel tercih edilmelidir, otomatik olanlar randıman vermiyor"

Ayrıca öğrenmiş oldum ki döküm dife geçmek gibi bir zorunluluk yokmuş. Halihazırda kullandığımız alüminyum difler de çok aşırı atlayıp zıplamadıktan sonra sıkıntısız iş görebiliyormuş.
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227773Okunmamış mesaj PIXELYUS
18 Mar 2015 16:34

Şu şartlar altında internetten toparladığım hub fiyatlarını ve satılan siteleri paylaşmak istiyorum.
Hem ihtiyacı olan arkadaşlar için kolaylık, hem de ileriki zamanlar için fiyat arşivi olur...

Bonus
WARN HUBS (M. BECCE) 200 EURO
Resim
http://4xfourart.com/Product/22/GRAND-V ... -HUBS.aspx


CALMINI 129 USD
Resim
https://www.calmini.com/detail.php?b=2& ... 3&p=767&n=


RUGGED RIDGE 106 USD (1aauto.com)
Resim
http://www.1aauto.com/locking-hub-pair- ... rrfwh00004


RUGGED RIDGE 115 USD (AMAZON)
Resim
http://www.amazon.com/Rugged-Ridge-1500 ... automotive


WARN PREMIUM 183 USD (ROCKY ROAD)
Resim
http://www.rocky-road.com/tracker-hub.html
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
ozdemirbrs
Albay
Mesajlar: 5953
Kayıt: 01 May 2012 12:50
Konum: BURSA merkez
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 227782Okunmamış mesaj ozdemirbrs
18 Mar 2015 22:22

ilker güzel bi çalışma olmuş, paylaştıgın için site adına teşekkürler.. ;)
Hüseyin Özdemir
Bursa köyü ağası...
yaş = İzmir + Bursa
[/b]2007 suzuki Jimny JLX 1,3 MT Koçero
2012 ford fiesta 5k titanium 1,4 TDCI
0 RH (+)

ckarabulut
Er
Mesajlar: 7
Kayıt: 22 Eyl 2014 10:37

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 241843Okunmamış mesaj ckarabulut
30 Ara 2015 11:40

Herkese merhaba,
konu biraz eskide kalmış cidden ama yardımınıza ihtiyacım var,

2001 model 1.6 vitara jlx aracımı araziye taktıgım zaman 4l 4h farketmeksizin takır tukur bir ses gelıyor sanki bırsey parcalanıyor gibi, bursa kucuk sanayıde tanıdık bır ustaya gosterdım ön sağ hub arızalı, ses ordan gelıyor dedi.. arac 2001 yılından berı bende ve 4 cekerde hıc kullanılmadı desem yerıdır sadece 1-2 kere deneme amaclı kullanmıstık, gecen sene bol kar yağışı olunca kullanmak ıstedım lakin sesı duyunca korkup aracı 2 cekere aldım,

hublar orjınal otomatik hub..

yardımcı olabılırsenız sevınırım, iyi günler...

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 241844Okunmamış mesaj PIXELYUS
30 Ara 2015 12:04

Sorun hublar gibi görünüyor.
Bir çift hub alacaksınız sorun düzelecek.
Forumdaki arkadaşlar tamir için çok çalıştıklarını ama verim alamadıklarını yazmışlardı.
Bence bir çift Warn OEM manual hub alın kafanız rahat olsun...
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18656
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 241848Okunmamış mesaj Offroadpassion
30 Ara 2015 13:15

Eskiyen otomatik Hub altına kalın büyük yerine uyacak pul koyun 1,5 mm kadar deneyin..beni 3 yıl daha idare etmişti. ;) Ama sökim tamir edeyim lazerde yenisini keseyim vs vs çok denedik hiçbiri olması..bir tek Pul çalıştı..
Site Admin

Kullanıcı avatarı
barisozgur
Er
Mesajlar: 54
Kayıt: 11 Haz 2016 11:11
Konum: kuşadası
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 248766Okunmamış mesaj barisozgur
28 Haz 2016 23:30

PIXELYUS yazdı:Şu şartlar altında internetten toparladığım hub fiyatlarını ve satılan siteleri paylaşmak istiyorum.
Hem ihtiyacı olan arkadaşlar için kolaylık, hem de ileriki zamanlar için fiyat arşivi olur...

Bonus
WARN HUBS (M. BECCE) 200 EURO
Resim
http://4xfourart.com/Product/22/GRAND-V ... -HUBS.aspx


CALMINI 129 USD
Resim
https://www.calmini.com/detail.php?b=2& ... 3&p=767&n=


RUGGED RIDGE 106 USD (1aauto.com)
Resim
http://www.1aauto.com/locking-hub-pair- ... rrfwh00004


RUGGED RIDGE 115 USD (AMAZON)
Resim
http://www.amazon.com/Rugged-Ridge-1500 ... automotive


WARN PREMIUM 183 USD (ROCKY ROAD)
Resim
http://www.rocky-road.com/tracker-hub.html


merhabalar
4x4 konusu bizim için yeni olduğundan emin olmak istediğim konulardan biride hub lar..

benim araçta rugged ridge marka hub mevcut
sorum şu hub üzerinde 4x2 seçtiğimde difransiyel kitlemiyor ve aks dönüsü olmuyor.. doğrumudur...?
hub üzeri 4x2 secli iken ben vitesten 4x4 yapsam bile ön tekere birşey iletilmiyor olacak.. doğrumu..?
asfalt kullanımı çoğunluk olacaksa sistemin işlerliğinin bozulmamsı için arada bir ön difansiyelaktif hale getirilmelimidir..?
manuel olan sistemi içerden ayarlanabilir bir yapıya dönüştürebilirmiyiz..?
91 vitara jlx...

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18656
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 248769Okunmamış mesaj Offroadpassion
29 Haz 2016 09:48

Aracınızın marka ve modeli nedir :?:
Site Admin

Kullanıcı avatarı
PIXELYUS
Uzman Çavuş
Mesajlar: 523
Kayıt: 22 Şub 2012 23:13
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 248797Okunmamış mesaj PIXELYUS
29 Haz 2016 17:47

barisozgur yazdı: sorum şu hub üzerinde 4x2 seçtiğimde difransiyel kitlemiyor ve aks dönüsü olmuyor.. doğrumudur...?
Benim aracımdaki sistemde dif kilidi takınca tekerleklerin dönüşü aksları ve diferansiyeli döndürmeye başladı. Bu hareketin önüne geçebilmek ve olası arızaları engellemek için hub takılıyor. Hublar off konumuna getirilince hiçbir parça hareket etmiyor.
Bu mantıkla sizin hub kilidiniz de off konumundayken hiçbir parça hareket etmiyor diye bir mantık yürütüyorum.
barisozgur yazdı: hub üzeri 4x2 secli iken ben vitesten 4x4 yapsam bile ön tekere birşey iletilmiyor olacak.. doğrumu..?
Haklısınız hublar off konumunda iken 4 çekere alsanız bile dif ve akslar dönüyor olmasına rağmen tekerlekler dönmeyecektir.
barisozgur yazdı:
asfalt kullanımı çoğunluk olacaksa sistemin işlerliğinin bozulmamsı için arada bir ön difansiyelaktif hale getirilmelimidir..?
manuel olan sistemi içerden ayarlanabilir bir yapıya dönüştürebilirmiyiz..?
Orta diferansiyel yerden gelen kuvvetle dönünce zamanla arazi şanzumanında sıkıntılara neden oluyor. Hub bu sıkıntıları bertaraf ediyor.
Ayrıca asfalt kullanımında aracın çok daha rahat olduğunu söyleyebilirim. Yakıt tüketimi de azalıyor. 2 çeker sistemine sahip düz otomobil gibi oluyor anlayacağınız.
ilker Konuk (36)
<< G. Vitaracısın dediler kız vermediler >>
(0Rh+)

Kullanıcı avatarı
othar
Ast Sub. Baş Çavuş
Mesajlar: 2244
Kayıt: 02 May 2012 01:08
Konum: Istanbul/Gokturk
İletişim:

Re: Suzuki Vitara Hub Hakkında Açıklama

Mesaj: # 248844Okunmamış mesaj othar
02 Tem 2016 04:09

Sadece asfalt kullnımı olan bir 4x4 araç ortalama 1 yada 2 ayda bir 10-15 dk kadar 4 çekerde kullanılmalıdır. Bunu yaparken yumuşak zemin seçilmelidir. Sert zeminlerde araç kasacaktır ve başka sorunlar ortaya çıkma ihtimali olacaktır.
Othar Avarkan (A rh+) / D.Yili : 1982
Gokturk-İSTANBUL

Cevapla

“SUZUKI AKTARMA ORGANLARI” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 39 misafir