Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

SUZUKİ MOTOR HAKKINDA SORU VE PAYLAŞIMLAR

Moderatörler: cenknalbantoglu, DERKMEN, Offroadpassion

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238154Okunmamış mesaj Guneyyuksel
12 Kas 2015 03:46

İyi günler abilerim.
1990 MODEL SUZUKİ VİTARA 1.6 JLX brc tüplu araçım var...Aracın sorunu zorladigimizda 4 bin devri geçmiyor bu yüzden vites atma aralığı çok kısa ve maximum hızı 110 120 geç devirleniyor. . . Şimdi aklınıza gelen soru tüpten olabileceği Velhasıl benzindede aynı şekilde 4 bin devir üstüne cikmiyor .

Devir saati 5bin yada 6 bine ulaşmıyor. .. düşündüm lastiklerdenmi diye standartı 195/80/15 bendekiler 205/75/15 mastercraft acaba ayna mahrutisi yuzundenmi motordanmi çözemedim.. bana yardımcı olun lutfen Teşekkürler şimdiden.
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238155Okunmamış mesaj Offroadpassion
12 Kas 2015 08:27

Merhaba, aracınız otomatik vites / düz vites hangisi :?:
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238171Okunmamış mesaj Guneyyuksel
12 Kas 2015 09:45

Offroadpassion yazdı:Merhaba, aracınız otomatik vites / düz vites hangisi :?:

Manuel abi
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238204Okunmamış mesaj Offroadpassion
12 Kas 2015 14:02

Hocam nereden başlasak, bi dünya kontrol edilecek şey var.

:arrow: En basiti, Avans ayarınıza bakın Standart 8 derecedir,
:arrow: Bujileriniz orjinalmi şimdi kodunu bilemiyorum.
:arrow: Hava filitresiniz çıkartın. El ile gaz verip gaz Kelebeğini El ile sona kadar açık..tam devir yapıyormu ?
:arrow: Gaz teli tam olarak çekiyormu..
:arrow: Karbüratör temizliği vs durumunuz nedir.Yeterli yakıt geliyormu :?:

vs motor kompresyonu, ateşleme, yakıt, karbüratör, vs vs bi sürü sebebi olabilir.
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238273Okunmamış mesaj Guneyyuksel
12 Kas 2015 18:52

Avans ayarim yerinde hocam ...
karburator gaz teli tam acıyor. .
Bostayken 7 bine kadar çeviriyor. . .
Hava filtresi değişti yakıt pompası otomatik eski sistem gibi değil. .

Araç vitesteyken 4 binde bağırıyor vites at diye. . .dyno testinde motor performansı yüzde 80 çıktı .. kimsede sorun ne bulamadı acaba manifoldla ilgilimi bilmiyorum.. 195 orjinali lastiklerin 205 var üstünde mahruti ile ilgili dicem sanmıyorum
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238342Okunmamış mesaj Offroadpassion
13 Kas 2015 11:52

Benzinde Gaza basılı tutun ve aşağıdaki testi bi yapın merak ettim..düz yol olsun / LPG kullanmayın..önce benzin önemli ;)
1. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
2. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
3. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
4. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
5. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238349Okunmamış mesaj Guneyyuksel
13 Kas 2015 12:19

Offroadpassion yazdı:Benzinde Gaza basılı tutun ve aşağıdaki testi bi yapın merak ettim..düz yol olsun / LPG kullanmayın..önce benzin önemli ;)
1. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
2. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
3. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
4. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.
5. Vitesde tam gaz = kaç devire çıkıyor.

1 : 4.500
2: 4:500
3: -4.000
4 :4.000
5 : 4.000

118 -119 km ye ulaştım

Aşağı yukarı boyle

Standartta 5 6 bin devir arası ulasması lazım araç devirde hiç bir viteste kirmizi alana ulaşmıyor abi

sanki so n devirde gider gibi bağırıyor araç ve içindeki kokuda yapıyor hoş değil :(
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238358Okunmamış mesaj Offroadpassion
13 Kas 2015 13:27

Hımm hocam senin araç boşta 7000 devire kadar geliyor yükte 4000/4500 bitiyor. (BENZİNDE) lpgyi unut..(yok varsay) kontrol edilecek 2 Nokta var,

1.si çok basit ve hemen kontrol edilir.. Avans tabancası ile Krank üzerindeki Avans değerlerin okuyun..radyatörün aradan aşağı bakın alt kasnağın üzerinde avans çizgileri var..sadece dönerken görülür..8-10 derece civarı olacak. %100 teyit etmen lazım, aracın Rötarda kalmış olabilir.(İhtimal 1)

2.Nokta Karbüratörlü ise benzini yetiştirmiyordur, Karbüratör sökülüp toplandımı durumu nedir.

3. Şarj dinamosuda sıkıyor olabilir, fişini çekip yolda testi gerekebilir. Ayrıca şarj dinamosu çok rahat dönüyormu bakın.
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238360Okunmamış mesaj Guneyyuksel
13 Kas 2015 13:36

Karburatorun kelebekleri yeni değişti temizlendi takıldı sıkıntı olmadıgını soyledıler 2 3 karburatorcuye gitti farklı yine aynı ... sarj dinamosuyla ilgili 2 sene once sıkıntı yasamıstım yapılmıştı ... avans olayı duzeltilmişti üst kapak sükülüp hatta yapanda eski suzuki yetkili servisinde çalışmış şimdilerde 600 700 beygir araç modifikasyonu yapan biriydi...

ama son söktüklerinde üst kapağı kapak saplamalrından biri kırımıştı zaten üst kapak plastik onuda sıvı conta ile tuttrumuşlardı yapan zekiler .. silikonladılar civatanın yerini birde bu emme manifoldlarından biri tutukluk yapmıştı eğilmişmi ne olmuştu onu bir sekilde duzelttiler bunlarda etkin olabilir duruma sanki avansı ayarladıkları emmeler duzgun değil sanırım zira uçlarının serleştiğini söylemiştiler nede olsa 25 yıllık araç eskimeler olabilio ;)
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238361Okunmamış mesaj Offroadpassion
13 Kas 2015 13:48

Üstad buradan yazabileceklerim bunlar, tahminim karbüratöründe bir hata yaptılar, yada aracı rötarda bıraktılar..başkada bişi diyemem..getir burada bakalım morgulus
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238365Okunmamış mesaj Guneyyuksel
13 Kas 2015 14:27

Offroadpassion yazdı:Üstad buradan yazabileceklerim bunlar, tahminim karbüratöründe bir hata yaptılar, yada aracı rötarda bıraktılar..başkada bişi diyemem..getir burada bakalım morgulus

Birde soracağım şey hocam bu arabanın rektefe fiyatları nedir ful kort ?
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238438Okunmamış mesaj Offroadpassion
16 Kas 2015 08:29

Bir tamirciyle konuşmanız lazım derim ;)
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238760Okunmamış mesaj Guneyyuksel
18 Kas 2015 17:58

Offroadpassion yazdı:Üstad buradan yazabileceklerim bunlar, tahminim karbüratöründe bir hata yaptılar, yada aracı rötarda bıraktılar..başkada bişi diyemem..getir burada bakalım morgulus


Aracın rötarda kalması nedir nasıl olur yada nasıl düzeltilir abi?
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
reis67
Yüzbaşı
Mesajlar: 4046
Kayıt: 03 Kas 2012 00:14
Konum: istanbul
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238770Okunmamış mesaj reis67
18 Kas 2015 22:06

Guneyyuksel yazdı:
Offroadpassion yazdı:Üstad buradan yazabileceklerim bunlar, tahminim karbüratöründe bir hata yaptılar, yada aracı rötarda bıraktılar..başkada bişi diyemem..getir burada bakalım morgulus


Aracın rötarda kalması nedir nasıl olur yada nasıl düzeltilir abi?

kisaca ;arac atesleme zamanini yanlis yapiyor demek..silindir icindeki piston yakiti tamamen sıkıştırmadan atesleme yapılıyor demek... avans ayarı bozuk tabir edilen hata..

basganim cevap yazdim dilimin dondugunce ama sana sorulmus soruya..


bir fikrim de benim var..1.6 tempra sx aracimda bahsettiklerinin aynisini yasamistim...subap ayari cok sıkıymış..ben ihtimal bile vermemistim yakin zamanda yaptirdim diye..

alan vatandasin motorcusu ilk dinlemede teshisi koymus subap sıkıyo abi demis..yarım saatte halletmis...adam memlekete giderken 170 basarken beni aradi morgulus ( ben parcalasam 125 130 u zor goruyodu uzun yolda ..

Bi degerlendir derim....
Selçuk Engin / 43 / Bahçeşehir
1997 Nissan Pathfinder R50 3.3 V6 / PÖH
1999 İNFİNİTİ QX4 3.3V6/ LORD

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238773Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 02:31

reis67 yazdı:
Guneyyuksel yazdı:
Offroadpassion yazdı:Üstad buradan yazabileceklerim bunlar, tahminim karbüratöründe bir hata yaptılar, yada aracı rötarda bıraktılar..başkada bişi diyemem..getir burada bakalım morgulus


Aracın rötarda kalması nedir nasıl olur yada nasıl düzeltilir abi?

kisaca ;arac atesleme zamanini yanlis yapiyor demek..silindir icindeki piston yakiti tamamen sıkıştırmadan atesleme yapılıyor demek... avans ayarı bozuk tabir edilen hata..

basganim cevap yazdim dilimin dondugunce ama sana sorulmus soruya..


bir fikrim de benim var..1.6 tempra sx aracimda bahsettiklerinin aynisini yasamistim...subap ayari cok sıkıymış..ben ihtimal bile vermemistim yakin zamanda yaptirdim diye..

alan vatandasin motorcusu ilk dinlemede teshisi koymus subap sıkıyo abi demis..yarım saatte halletmis...adam memlekete giderken 170 basarken beni aradi morgulus ( ben parcalasam 125 130 u zor goruyodu uzun yolda ..

Bi degerlendir derim....
Hocam değerlendirecem emin ol morgulus

Benimde bir fikrim sanki elektriksel bir arıca bobin gibi sanki voltaj olarak ölçtürecem yeterli empedansta akım voltaj geliyormu diye işkilleniyorum açıkcası morgulus
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238774Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 02:34

Birde bildiğim kadaryla avans ayarı 8 13 ama ama uymadığı için 10 15 mi yapılmalıydı en yakındı benim aracınkini öylemi yaptılar hatırlamıyorum açıkçası
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
tb2ndy
Uzman Çavuş
Mesajlar: 562
Kayıt: 13 Mar 2011 23:35
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238776Okunmamış mesaj tb2ndy
19 Kas 2015 07:27

Yukarıda yazılanların hepsine katılmakla beraber aklıma bir de şanzıman geliyor ne dersiniz üstadlar?
Elgin SAYINALP
Ataşehir-İstanbul-Türkiye
VATAN SANA CANIM FEDA
NISSAN PATHFINDER R51-2008

Kullanıcı avatarı
tb2ndy
Uzman Çavuş
Mesajlar: 562
Kayıt: 13 Mar 2011 23:35
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238777Okunmamış mesaj tb2ndy
19 Kas 2015 07:29

Koku da var demiş arkadaş, debriyaj ? ne durumda, artık yüzey seramikleşmiş ve sürekli kaçırma durumları da olmasın sakın !
Elgin SAYINALP
Ataşehir-İstanbul-Türkiye
VATAN SANA CANIM FEDA
NISSAN PATHFINDER R51-2008

Kullanıcı avatarı
othar
Ast Sub. Baş Çavuş
Mesajlar: 2244
Kayıt: 02 May 2012 01:08
Konum: Istanbul/Gokturk
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238798Okunmamış mesaj othar
19 Kas 2015 10:04

tb2ndy yazdı:Koku da var demiş arkadaş, debriyaj ? ne durumda, artık yüzey seramikleşmiş ve sürekli kaçırma durumları da olmasın sakın !
Elgin abi, debriyaj kacirsa devir yukselir arac oldugu yerde kalir yada hizlanma yapmadan gitmez mi? ben mi yalnis dusunuyorum? :roll: bu arac bosta dururken devir normal yuke binince devir yukselmiyor.. banada subap ayari yada herhangi bir yerde bir sıkışma var gibi geldi.. illa subap değil egzos sisteminden veya hava alış sisteminden de kaynaklanabilir. elektriksel olsa durdugu yerde de motor devirlenmez gibi geliyor :roll:
Othar Avarkan (A rh+) / D.Yili : 1982
Gokturk-İSTANBUL

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238799Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 10:09

othar yazdı:
tb2ndy yazdı:Koku da var demiş arkadaş, debriyaj ? ne durumda, artık yüzey seramikleşmiş ve sürekli kaçırma durumları da olmasın sakın !
Elgin abi, debriyaj kacirsa devir yukselir arac oldugu yerde kalir yada hizlanma yapmadan gitmez mi? ben mi yalnis dusunuyorum? :roll: bu arac bosta dururken devir normal yuke binince devir yukselmiyor.. banada subap ayari yada herhangi bir yerde bir sıkışma var gibi geldi.. illa subap değil egzos sisteminden veya hava alış sisteminden de kaynaklanabilir. elektriksel olsa durdugu yerde de motor devirlenmez gibi geliyor :roll:

çoğu şeyi denedim egzost manifolda tıkanıklık vs yok . dyno testinde yuzde 80 cıktı motor yani hala ölmemiş ... elektriksel olduğunu duşunuyorum bujilere yeteri kadar güç gitmediğini o yüzden akım ölçtürecem artık avo metreylemi aleti varsa onunla yada gerçekten sinirlerim bozulmaya başladı araç sollarken yığılıyor filan
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238801Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 10:15

tb2ndy yazdı:Yukarıda yazılanların hepsine katılmakla beraber aklıma bir de şanzıman geliyor ne dersiniz üstadlar?
ŞAnzumandan olacağını sanmıyorum hala duruyor bronz baskı balatam viteslerde geçişlerde muazzam ;)
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238803Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 10:18

Elgin abi, debriyaj kacirsa devir yukselir arac oldugu yerde kalir yada hizlanma yapmadan gitmez mi? ben mi yalnis dusunuyorum? :roll: bu arac bosta dururken devir normal yuke binince devir yukselmiyor.. banada subap ayari yada herhangi bir yerde bir sıkışma var gibi geldi.. illa subap değil egzos sisteminden veya hava alış sisteminden de kaynaklanabilir. elektriksel olsa durdugu yerde de motor devirlenmez gibi geliyor :roll:

Ama bugün tekrardan subap kapağını açtıracam yağ kaçağı var yağ değiştirecektim önce o kaçağı halletirecem sıvı conta tutuyor o kapağı mersinde bildiğiniz adam akıllı bir usta var mı ? bu bizim ustalardan cacık olmayacak anlaşılan bosch servisi muhabbeti vardı bir ara onlar iyimi bilmiyorum
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238814Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 12:16

Bugün gittim üst kapaktan yağ kaçırıyor... yarın sabah götürecem üst kapağı sökecekler bakalım subaplar ne durumda içinde kırılan saplamayıda cıkaracaklar hayırlısı bakalım bu seferki adam işini biliyor sanırım morgulus
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Kullanıcı avatarı
Offroadpassion
SITE ADMIN
Mesajlar: 18659
Kayıt: 21 Oca 2010 15:21
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238822Okunmamış mesaj Offroadpassion
19 Kas 2015 14:30

Üstan amma uğraştın be :| okurken içim karardı burada :? yuhh
Site Admin

Kullanıcı avatarı
Guneyyuksel
Onbaşı
Mesajlar: 223
Kayıt: 13 Haz 2015 18:54
Konum: mersin pozcu
İletişim:

Re: Suzuki Vitara JLX / Devir ve Hız Sorunum

Mesaj: # 238825Okunmamış mesaj Guneyyuksel
19 Kas 2015 16:16

Offroadpassion yazdı:Üstan amma uğraştın be :| okurken içim karardı burada :? yuhh

Üstad napacağımı bilmiyorum yarın umarım bir sonuca varılır :(
Güney Yüksel
1990 Suzuki vitara 1.6 JLX (kırmızı)

volvo s40 1.9 T4 200 hp (lacivert)
MERSİN

Cevapla

“SUZUKI MOTOR / SUZUKI ENGINE” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 14 misafir